00:00
1USD = AMD
1EUR = AMD
1RUB = AMD
Путин перед саммитом ШОС проведет переговоры с лидерами Китая, Индии и Ирана Пашинян посетит офис all.me. Визит был намечен во время встречи с представителями компании в рамках ПМЭФ-2019 Правительство Армении и “Corporación América” идут нога в ногу, и этот процесс в конечном итоге должен увенчаться победой экономической революции: премьер-министр Армянский ученый – основатель нового научного направленияНаставница дочери Алсу вместо участия в шоу "Голос" улетела в Алма-Ату Пашинян перед зданием правительства Армении встретился с сотрудниками букмекерских контор Тереза Мэй заплакала во время объявления о своей отставке Жириновский сделал предложение Владимиру Зеленскому Ассанжу в США выдвинули еще 17 обвинений Трамп назвал бывшего главу Госдепа тупым

«Монополия власти приводит к застою и развращению». Роберт Кочарян

Как сообшает m.lenta.ru,

Конец правления второго президента Армении Роберта Кочаряна был омрачен трагедией, известной как «события 1 марта» — массовые беспорядки в Ереване унесли жизни 10 человек. Преступления 10-летней давности до сих пор не расследованы, а виновные не названы. Но после бархатной революции весной этого года новые власти во главе с Николом Пашиняном обвинили в трагедии именно Кочаряна. Заодно ему вменили «свержение конституционного строя». На фоне этих обвинений, одно из которых уже оформилось в уголовное дело, бывший президент Армении заявил о возвращении в политику. И очень кстати. Новая власть в лице команды Пашиняна и прежняя — его оппоненты из Республиканской партии Армении сошлись в решающей битве, финал которой намечен на декабрь. От результатов досрочных парламентских выборов зависит не только ситуация внутри страны, но и отношения Еревана с внешним миром, в первую очередь с Россией, Евросоюзом и США.

С чем возвращается Роберт Кочарян, и чего ждать от этого возвращения? Что ожидает Армению в случае окончательной победы Пашиняна? И могут ли измениться в итоге отношения с Россией и западными партнерами? На эти и другие вопросы бывший президент ответил в интервью «Ленте.ру».

«Лента.ру»: Несколько дней назад и.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян, подав в отставку, убедил парламент не выбирать нового премьера. Если на двух следующих заседаниях премьер также не будет избран, Пашинян добьется своей заветной цели — роспуска Нацсобрания и внеочередных выборов. Как вы оцениваете его очередную победу?

Роберт Кочарян: Я не сомневался в том, что этот спектакль будет сыгран и назначат досрочные выборы. Ничего удивительного в этом нет, поскольку другие силы не проявили достаточной политической воли и не сотрудничали друг с другом, чтобы не допустить этого.

Кто-то считает, что эти выборы станут концом текущего периода нестабильности, иные уверены, что начнется новый. Кто ближе к истине?

Это, несомненно, переломный момент: премьер консолидирует власть, в результате чего в Армении будет сформирован, по сути, однопартийный парламент с полным доминированием одной-единственной политической единицы. И в этой политической единице будет доминировать один человек. Не думаю, что такая ситуация может обеспечить долгосрочную стабильность. Все остальные парламентские партии заявили, что они не готовы к такому сценарию. Но он продавливается мобилизационным ресурсом, который пока что имеется у Пашиняна. Очевидно, что если парламентские партии сегодня не готовы к выборам, их результат вполне прогнозируем.

И предопределен?

Несомненно. Любой психолог вам скажет, что нельзя принимать серьезные решения в состоянии эмоционального возбуждения. Социальная психология утверждает, что это вполне справедливо для общества в целом. Сегодня часть электората в Армении находится в состоянии эйфории и не готова к предметной дискуссии, а значит риски принятия неверных решений резко возрастают.

В одном из своих интервью, оценивая апрельские события, вы утверждали, что массовой народной поддержки у Пашиняна нет, а есть небольшое число гиперактивных сторонников. Сейчас вы говорите про наличие у Пашиняна мобилизационного ресурса. Вы поменяли свою точку зрения?

Масштабы произошедшего в апреле были совершенно другими, усилия людей были направлены против действующей тогда власти. Именно это было тогда основным объединяющим началом. Но по мере развития ситуации процесс трансформировался в нечто другое. Та же масса стала энергичным защитником новой власти, поскольку считает ее продуктом своих усилий. Это объективная реальность, с которой нужно считаться.

Вы недавно говорили, что формирование однополюсного парламента создаст предпосылки для нестабильности. Что именно вы имели ввиду?

Речь о власти и ответственности — полная власть предполагает полную ответственность, и это одна сторона медали, позитивная, поскольку некого будет винить в своих неудачах. Популярные сегодня слова «саботаж» и «контрреволюция» потеряют адресантов. Может, тогда власть наконец-то займется экономикой… Негатив же будет в том, что сформируется новая политическая монополия, и ничего хорошего стране от этого не будет.

Как правило, такая монополия власти в итоге приводит к застою и развращению власти, какой бы революционной она не была. В стране перестанет работать система сдержек и противовесов, крайне важная с точки зрения баланса ветвей власти.

Существуют ли сегодня в Армении политические силы или отдельные политики, способные нарушить эту монополию, взять на себя роль оппозиции?

Это будет зависеть от того, насколько энергично и профессионально они будут выстраивать свою работу после досрочных парламентских выборов. Все понимают, что будет серьезное переформатирование политического поля, открываются большие возможности для самореализации, но кто выступит в авангарде оппозиции, зависит от того, как будущая оппозиция себя поведет.

Вы видите себя в этой роли?

Я думаю об этом.

Готовы возглавить армянскую оппозицию?

У меня есть основания для серьезного беспокойства относительно будущего Армении. Это подталкивает меня к тому, чтобы как-то влиять на эти процессы. Насколько мне это удастся, покажет время, но, думаю, что мое прошлое, настоящее, мой опыт позволит мне играть существенную роль в армянской политике.

До возбуждения уголовного дела вы не выражали желание вернуться в политику. А как только против вас выдвинули обвинения, вы заявили о таком намерении. Эти события как-то связаны?

Это параллельные процессы, но они стимулировали друг друга. Беспокойство в связи с ситуацией в Армении и возможными вариантами ее развития уже подталкивало меня к этому решению. Тут еще большой вопрос — появилось уголовное дело само по себе или в результате того, что власти заметили мою активность, расценив ее как стремление участвовать в политических процессах. Здесь классический парадокс первичности курицы и яйца. Я еще до этого уголовного дела достаточно активно консультировался с людьми, с политиками, с теми, кто разделяет мое беспокойство.

Но, видимо, недружественные действия Никола Пашиняна и его команды как-то активизировали процесс?

Несомненно, именно активизировали. Возможно, все продлилось бы чуть дольше — я хотел до конца понять, а что же все-таки происходит в Армении, ведь апрельские события были достаточно неожиданными. Обычно такие процессы имеют большую инерционность. Народ у нас эмоциональный, его легко можно чем-то вдохновить, манипулировать его эмоциями, но насколько далеко зайдет этот процесс — это нужно было понять.

По уголовному делу против вас есть какие-то новости? Вы говорили, что готовите иск в Европейский суд по правам человека с жалобой на следствие, а Никол Пашинян призывал психологически подготовиться к раскрытию «дела 1 марта». Что не знает общественность?

Новостей нет. Премьер еще в августе заявил, что уголовное дело по событиям 1 марта 2008 года полностью раскрыто. Но, насколько мне известно, ни по одному из 10 погибших в результате тех событий следственными органами ничего нового не выяснено. Что он имел в виду в своем заявлении, мне не известно. Нельзя говорить о раскрытии этого уголовного дела, пока не установлены причины гибели людей.

Но если дело против вас шито белыми нитками, и вы пойдете с иском в ЕСПЧ, а после обвинения рассыпаются — это чревато огромными репутационными потерями для власти. Почему при таком раскладе следствие упорно продолжает гнуть свою линию?

Во-первых, уголовное дело против меня не связано с убийствами во время событий 1 марта 2008 года. Меня обвиняют в «свержении конституционного строя». Но это очевидная попытка переписать историю и описать произошедшее в совершенно другом свете, мол, были мирные демонстранты, против которых вышли агрессивные полицейские и военные. В реальности ничего подобного не было, но уголовное дело хотят подвести под эту схему. Это предполагает фальсификацию очень многих вещей, притягивание фактов за уши, полное отсутствие ответов на различные вопросы, например — кто тогда ранил сотню и более полицейских, кто сжег почти 100 машин, кто ломал витрины, грабил магазины…

Есть в сети видеозапись, на которой видно, что со стороны демонстрантов в ход было пущено боевое автоматическое оружие и так далее — переписать все это невозможно. Но удивительным образом следствие «не располагало» этой записью, хотя в реальности, я уверен, что они эту видеозапись просто не хотели видеть. Материалы этого сфабрикованного дела компонуются, чтобы подвести все под заранее выбранную схему обвинения людей, которых они «назначили» виновными. Я уверен, что в скором будущем все, кто занимался этим, сами ответят перед законом.

Независимо от того, чем закончится уголовное преследование, можно считать, что ваше возвращение в армянскую политику состоялось?

Разумеется.

Вы много говорите о том, что после выборов политическая система в Армении будет монополизирована. В чем конкретно состоит опасность этого процесса?

Говоря про монополизацию, я имею в виду явно выраженное доминирование одной партии, что говорит о политическом нездоровье общества. Еще хуже обстоят дела с содержательной частью политической жизни страны. Не обсуждаются программы, нет борьбы идеологий. Вы знаете о том, какая идеология у партии Премьера? Вы знаете членов этой партии, их профессиональные качества, их бэкграунд, по которому можно судить об их политическом потенциале? В ходе выборов вряд ли будут обсуждаться принципы и механизмы управления страной, экономическая политика, внешние и внутренние векторы развития. Доминировать будет степень твоей революционности. Это черно-белое восприятие действительности, которое возможно только при крайнем эмоциональном возбуждении общества. В такой обстановке формирование политической монополии почти неизбежно.

Мы уже в предвыборном периоде. Вы видите проявления этой монополии?

Очень показательны недавние выборы в органы местного самоуправления — в некоторых городах мэрами стали люди с полным и абсолютным отсутствием какого бы то ни было управленческого опыта. Они избраны просто потому, что их поддерживал премьер. И возникает вопрос [к проголосовавшим людям]: вы у себя в Эчмиадзине премьер-министра выбираете или власть, которая на месте должна решать ваши проблемы? Это и есть деформация. Ненормально, когда в городе выбирают мэра исходя не из того, как он будет управлять хозяйством, а потому что ему симпатизирует премьер.

Вы много критикуете нынешнюю власть, указываете на их ошибки, но сами позитивную повестку не выдвигаете. Есть некий рецепт Роберта Кочаряна по улучшению жизни в стране?

Заметная часть общества сейчас не готова выслушивать позитивную повестку, следовать каким-то рекомендациям. Нужно время, чтобы перевозбуждение несколько спало, тогда рациональные предложения будут доходить до наших граждан. Поэтому сегодня я больше говорю о том, что, на мой взгляд, нельзя делать и что непременно создаст большие проблемы в будущем. Конкретные предложения будут впереди.

С внутренней политикой понятно, а что по поводу внешней? Получилось у новой власти достойно перенять бразды правления с учетом того, что поначалу неопытность Никола Пашиняна давала повод для весьма скептических настроений?

Вообще, обо всем нужно судить по результатам. Одно дело, что человек говорит, другое — что в итоге получается. Пока я не вижу реальных, так сказать, материальных результатов. Декларируемый «новый уровень» отношений с Евросоюзом не пополнился новыми программами развития, ничего нового в отношениях Армении и США тоже не видно, то же самое можно сказать об отношениях с Россией. Уже наработанная международная договорно-правовая база за последние полгода не расширилась, новых масштабных инвестиционных вливаний в нашу экономику тоже нет. Напротив, наблюдается некий отток инвестиций. Нет каких-то новых сдвигов и в сфере военно-технического сотрудничества с РФ. Будем судить по результатам, а не рассказам того или иного политика. Я бы очень хотел, чтобы эти результаты были — это в интересах Армении. Но пока я вижу только оптимистичные заявления и ничего более… На это указывают объективные цифры.

Например, в отношениях с Россией это должно вылиться в конкретное наращивание инвестиций в Армению. Если этого не будет — ну, можно подогревать оптимизм общества разными разговорами, это даст эффект позитивного ожидания на какое-то время. А потом? Результаты работы должны быть осязаемыми, должны положительно влиять на уровень жизни людей.

Много говорится об охлаждении армяно-российских отношений. Вы разделяете эту точку зрения?

В этом вопросе мое восприятие может оказаться субъективным, а я этого не хочу. Могу сказать, что реальную оценку следует давать по результатам — рост товарооборота, рост армянского участия [экспорта] в нем, наращивание военно-технического взаимодействия, развитие практического сотрудничества между оборонными ведомствами Армении и России, повышении обороноспособности Армении и боеспособности армянской армии, а также в позиции России в вопросе нагорно-карабахского урегулирования. Есть вполне конкретные критерии, по которым — и только по которым — следует оценивать, насколько все хорошо или плохо. Интересы Армении и России переплетены корнями, и никто в двух странах (по крайней мере, никто в здравом уме) не желает их подпортить. Полагаю, что в обеих странах настроены приложить максимум усилий для того, чтобы продолжить развивать их в дружеском, союзническом русле.

Вы упомянули нагорно-карабахский конфликт. Тут у вас тоже есть вопросы к новой власти?

Что касается Карабаха, я считаю, что армянская сторона должна выработать комплексную, цельную позицию, которой сейчас нет. Я слышу обрывочные заявления, вижу обрывочные позиции по разным элементам урегулирования конфликта, но какой-то проработанной, общей позиции сейчас нет.

При вас такой подход был, при Серже Саргсяне — тоже, а сейчас нет?

Мне кажется, Никол Пашинян пока не определился с этим вопросом. Он понимает, что это очень щепетильная тема, тонкая материя. В некоторых его заявлениях я вижу попытку в какой-то степени дистанцироваться от проблемы, переложить ее на карабахскую сторону. Но сделать это не получится — степень вовлеченности Армении в урегулирование нагорно-карабахского конфликта, в вопрос обеспечения безопасности Карабаха настолько велика, что уклониться не получится. Никто — ни сопредседатели, ни международное сообщество — всерьез это не воспримет. Поэтому лучше сформулировать общую позицию, согласовать ее с Карабахом и твердо придерживаться ее.

И обеспечить ее преемственность.

О преемственности можно говорить тогда, когда будет сформирована сама позиция и когда будет понятно, насколько она соответствует позиции прежних властей. Коридор для маневра здесь есть, но он не настолько широк, чтобы полностью устраниться из процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Вы неоднократно говорили, что не стремитесь ни к каким должностям, поскольку уже покорили все возможные высоты. Но ведь пост — это не просто кресло, а рычаг, который позволяет воплощать в жизнь политическую программу, и любому политику этот рычаг нужен. Вы не видите здесь противоречия?

Я говорил, что личная мотивация, стремление занять определенную высоту, должность у меня гораздо слабее, чем у тех, кто на этой высоте никогда не был. Влиять на политические процессы, не исключая, однако занятие каких-то постов, помогать здоровым силам правильно сориентироваться в сложившейся ситуации — для меня это важнее. Что-то вроде обязанности, которой я не могу пренебречь. Я не исключаю занятие должностей, но получил бы большее удовлетворение в подготовке молодых энергичных политиков, способных взять на себя управление страной. В данной ситуации это большой плюс, когда должность не является для политика самоцелью. Я достаточно эффективно себя реализовал на самых высоких должностях, и этот опыт — мое большое преимущество.

Последний вопрос: вас уже спрашивали — безрезультатно, но все же: как вы назовете свою партию?

(улыбается): Не скажу!

По теме
Йога-флешмоб, организованный Благотворительным фондом Товмасян и all.me Путин перед саммитом ШОС проведет переговоры с лидерами Китая, Индии и Ирана В Оманском заливе атаковали два танкера Умерла актриса из «Секса в большом городе» Мужчина остановился на заправке и стал миллионером GeoProMining профинансировала реконструкцию летнего бассейна в Араратском регионеПашинян посетит офис all.me. Визит был намечен во время встречи с представителями компании в рамках ПМЭФ-2019 Алибасов находится в реанимации в тяжелом состоянии Установлена личность убийцы бывшего спецназовца в Подмосковье Путин уволил губернатора Астраханской области Правительство Армении и “Corporación América” идут нога в ногу, и этот процесс в конечном итоге должен увенчаться победой экономической революции: премьер-министр GeoProMining в Армении провела ряд мероприятий, посвященных международному Дню защиты детей Армянский ученый – основатель нового научного направленияНаставница дочери Алсу вместо участия в шоу "Голос" улетела в Алма-Ату Пашинян перед зданием правительства Армении встретился с сотрудниками букмекерских контор Американский миллиардер пообещал выпускникам оплатить их долги В Израиле эвакуируюют тысячи люди из-за пожаров Тереза Мэй заплакала во время объявления о своей отставке Мы должны быть готовы к тому миру, который будет перед нами через 20 лет - Армен Саркисян выступил на открытии Евразийского медиа форума Правительство приняло решение о повышении зарплат военнослужащих Жириновский сделал предложение Владимиру Зеленскому Ассанжу в США выдвинули еще 17 обвинений Трамп назвал бывшего главу Госдепа тупым Как изменится курс биткоина в июне Светлана Лобода в кожаном белье взбудоражила Сеть Вакарчук рассказал как будет совмещать политику с музыкой Голливудский продюсер выплатит более 40 млн долларов за домогательства Компания GeoProMining отметила майские праздники с ветеранами ВОВ и преподнесла подарки Единство делает нас сильнее и настойчивее. Послание президента Арцаха Певица МакSим разбилась в автокатастрофе (Photo) "Мне грустно": сын Шарля Азнавура впервые посетил Цицернакаберд без отца Произошедшее в 1915 году является одним из величайших злодеяний 20-го века: Лин Трейси Высшее руководство Армении почтило память жертв Геноцида армян Бывший российский сенатор стал сопредседателем Организации ДИАЛОГ МИД Армении поздравил организацию ДИАЛОГ Искусство не собака. Поэтому сколько бы «руцоги» не лаяли на его ярких представителей, ближе к нему не станут. На дне Нила нашли 2500-летний корабль, о котором рассказывал ГеродотУкраинская журналистка попала в базу "Миротворца" после посещения КрымаВ России могут вернуть сезонный перевод времениПесков заявил, что при Порошенко отношения России и Украины лучше стать не могутВ ОСК назвали окончательную дату сдачи авианосца "Адмирал Кузнецов""Твиттер" могут засудить на $250 миллионов за клеветуФестиваль в Сочи обернулся для экстремала выбитыми зубами — видео с трюкомВ США затопило авиабазу с "самолетами судного дня"Умер режиссер Марлен ХуциевНазваны самые дорогие города мираШестерых участников "полета" к Луне заперли на четыре месяцаУченые из США хотят сотрудничать с российскими коллегами, заявил глава РАНВ Латвии предложили запретить ветеранам надевать 9 мая форму Красной армииЭкономическая революция и банковская сфера Армении
Самое популярное
Армянский ученый – основатель нового научного направленияПравительство Армении и “Corporación América” идут нога в ногу, и этот процесс в конечном итоге должен увенчаться победой экономической революции: премьер-министр Пашинян посетит офис all.me. Визит был намечен во время встречи с представителями компании в рамках ПМЭФ-2019 Установлена личность убийцы бывшего спецназовца в Подмосковье Наставница дочери Алсу вместо участия в шоу "Голос" улетела в Алма-Ату Жириновский сделал предложение Владимиру Зеленскому Светлана Лобода в кожаном белье взбудоражила Сеть GeoProMining в Армении провела ряд мероприятий, посвященных международному Дню защиты детей Пашинян перед зданием правительства Армении встретился с сотрудниками букмекерских контор Мы должны быть готовы к тому миру, который будет перед нами через 20 лет - Армен Саркисян выступил на открытии Евразийского медиа форума
Армянский ученый – основатель нового научного направленияКомпания GeoProMining отметила майские праздники с ветеранами ВОВ и преподнесла подарки "Мне грустно": сын Шарля Азнавура впервые посетил Цицернакаберд без отца Правительство Армении и “Corporación América” идут нога в ногу, и этот процесс в конечном итоге должен увенчаться победой экономической революции: премьер-министр Певица МакSим разбилась в автокатастрофе (Photo) Пашинян посетит офис all.me. Визит был намечен во время встречи с представителями компании в рамках ПМЭФ-2019 Установлена личность убийцы бывшего спецназовца в Подмосковье Наставница дочери Алсу вместо участия в шоу "Голос" улетела в Алма-Ату Жириновский сделал предложение Владимиру Зеленскому Светлана Лобода в кожаном белье взбудоражила Сеть